«Я так думаю!» Ирина и Андрей Демидовы
В редакции Самара today известные самарские историки, краеведы, авторы 5 книг о Самаре. Выйдет 3 части беседы. Сегодня говорим о Самаре и ее жителях. Что думают люди, которые так много узнали о городе, как они его воспринимают сегодня?
Сегодня в редакции Самара today очень дорогие для меня гости. Я этих людей только сегодня увидел воочию, когда мы познакомились, но о них, об их творчестве, я знаю уже много-много лет. Я очень рад, что наконец эта встреча произошла и я думаю, что она будет приятна и интересна не только мне. Это Ирина и Андрей Демидовы.
Люди, написавшие 5 книг, одна из которых у меня есть и попрошу автограф — «Мелодии старой Самары». Эти книги разошлись на цитаты, разодраны на интернет-сайтах, в различных изданиях, и очень часто без ссылки на авторов т существуют как бы сами по себе. Но авторы есть, они живы. Они историки, а Ирина даже политолог, кандидат исторических наук. И сегодня мне первый вопрос вам хотелось бы задать такой: «Вы так много узнали о Самаре, как вы воспринимаете ее сегодня?»
— Когда мы начали писать свои книги, это было самое начало девяностых годов, начинались реформы. И, конечно, многие жили какой-то надеждой, что что-то изменится и в Самару войдет новая свежая жизнь, свежая струя. И казалось, что так много еще есть из той, дореволюционной Самары, много интересных зданий. Была надежда, что появятся деньги, финансы и все это как-то обновится, улучшится. И вот на таком энтузиазме мы начали заниматься самарской историей. Нам попадались дореволюционные открытки, мы любили читать, хоть и нехорошо читать чужие письма, но это уже история, это уже документ. И там пишут: «Прекрасна Самара, жизнь бьет ключом». — Человек просто с парохода сошел и описывает. Или другой пишет: «Я шел по Дворянской, — это просто маленький Париж». Так просто писали о Самаре. И мы думали, что развитие, конечно, пойдет по этому пути. Но — увы. Все оказалось гораздо хуже.
— Гораздо хуже — можно сегодня сказать.
— Мы несколько лет работали с иностранцами, водили их по городу, показывали достопримечательности. И они нам говорили: «Как можно было испортить такой прекрасный город, такую чудесную архитектуру, такие улицы? Такое ощущение, что сюда пришли какие-то варвары, дикари, кочевники»…
— И сознательно разрушили…
— «Где эти люди, которые все это построили? Где эти дома в стиле модерн, площади, где они? Где эти люди? — Их нет. Значит здесь живут кочевники. Они бьют бутылки, разбивают фонари, бумагу кругом разбрасывают, грязь… Ужасно все». Очень неприятно было это все слышать, но приходится с с этим мириться.
У нынешних властей денег нет, и нет представления о том, что можно было бы все-таки сохранить то достояние нашего города, которое было, оно бросалось в глаза. У меня дочь, ей сейчас 14 лет, я иногда с ней гуляю по старой Самаре. Она просто в ужасе от нее. Она говорит: «Здесь отовсюду пахнет крысами. Все разбито, разгромлено. Что же это такое? Как-будто ее только что расстреляли эту Самару , бомбами, гранатами…» И ничего ей на это не могу возразить.
Но отметим, что немножко восстановили улицу Панскую, немножко восстановили. Немножко восстановили самарские парки.
— Панская — это ныне Ленинградская.
— Да. Но в целом город в состоянии разрухи. Мне очень не нравится то, что сейчас делают с нашей самарской набережной. Там был розовый гранит. Можно было бы все это сохранить. Мы просто сами видели, как приходили рабочие и кирками выбивали этот розовый гранит. Он, кстати, очень дорогой. Бесценный, можно сказать. Они его вышибали! «Зачем же вы это делаете?», — спрашиваю. «Да это все ерунда! Мы здесь все плиткой обложим, все другое привезем!»… Странно это все. Вторая очередь набережной была не настолько плохой, чтобы все там разбить. И в то же время посмотрите на нашу улицу Соборную (Молодогвардейскую), на нашу Троицкую (Галактионовскую), на ту же Дворянскую — улицу Куйбышева и другие старые улицы. Тяжелое впечатление.
— Вот вы говорите: денег нет. Но вы наверняка знаете или слышали о том, что реконструкция набережной вообще ведется на кредитные деньги? 250 миллионов взято в кредит у областного Правительства и кому-то к какому-то красному дню готовится момент перерезания красной ленточки..
— Я слышал об этом. Вроде в конце сентября должны это сделать, Я не знаю. что там получится, но когда вырывали розовый гранит, я видел, как люди плакали. Жители Волжского проспекта просто плакали. Говорили: «Мы здесь прожили жизнь, здесь наша молодость прошла — шестидесятые-семидесятые годы. И это все вырывают». А зачем? Зачем это-то делать? Ну хорошо, не нравится асфальт, ну замените его на плитку, это можно. Но зачем же гранит выбивать? Куда его дели — неизвестно.
Еще мне не нравится, что сейчас наша площадь центральная, Соборная (площадь Куйбышева), там сейчас по ночам устраивают гонки на джипах. Гонки на джипах устраивают и около самого Белого дома. Там, например, есть будка милиционеров. Но они когда видят, что такие молодцы на машинах летают — они прячутся в будку. Они просто боятся, что какой-нибудь сын чиновника большого едет — они смеют ничего с ним сделать.
— Сегодняшняя Самара представляют из себя печальный облик. Мы недавно ездили в Пензу, у меня ребенок недавно вернулся из Оренбурга. Эти города меньше Самары. Они считаются, как и Самара, провинциальные города, с меньшим количеством населения. Но это чистенькие города, дворики ухожены. Огромное количество памятников. Кругом цветы. Недорогая выпечка. Я от Пензы в полном восторге. Там восстановили Драматический театр на 1200 мест, у нас примерно 800 мест. Получился прекрасный стеклянный, хрустальный дворец. Меня поразило что? Само население Пензы. Люди идут по улице и, если они выпили кока-колу, они бросили в мусорку.Нигде бумаг не валяется. Я сегодняшнюю Пензу сравниваю, например, с Львовом, или даже с Таллинном, — с цивилизованными городами. Но простите, когда мы приезжаем в Самару… Я могу Самаре дать не статус города, а статус населенного пункта. Населенного пункте, где пробежали кочевники.Ведь у них как было: они пробегали, использовали территорию и уходили дальше. Вот я так и воспринимаю наше место проживания как территорию, которую используют.
— Причем, каждый на свой лад.
— Вывозят отсюда деньги, кто имеет доступ к ресурсам — тот и использует это все для себя.
— Самара — «машинка» по производству денег. Вот и все.
— Нет вообще ощущения города. Нет его!
— Вы знаете, у меня такая мысль, что и в советское-то время Куйбышев тогда, он во многом был как ступенька, как плацдарм для многих чиновников. В том числе и Воротников, и Орлов, они замечательные, говорят, были руководители, но они все равно уходили в Москву, а мы оставались тут.
— Но в чем особенность все же того, советского, периода, я считаю: большевики сам город, Самару, они не трогали. Они ее так не «бомбили». А сейчас?.. Прекрасные особняки разрушаются, разрушаются. Может, и время еще позволяло терпеть им, сохранялись. А сейчас, сто лет проходит, они и разрушаются и ничего не восстанавливается, ничего не ремонтируется. И сейчас это отчетливо видно.
А потом еще и вот что. С теми же иностранцами, показываем им новые дома, вот еще новые… Видите, новое построили, в овраге Подпольщиков, к примеру. Они говорят: «Извините, эти дома нам не интересны. Нам интересен модерн конца 19 века. А эти дома из стекла и бетона нам не интересны. Потому что в Токио там дома такие более интересные. Или в том же Нью-Йорке. А у вас это все третично, четверично»…
— Все вторично… Не оригинально.
— Да. Им это не интересно.
— Дело в том, что иностранцев и вообще приезжих, интересует только духовная жизнь, которая выражена в тех же домах, улицах, отношении людей к своему городу, друг к другу. Но здесь мы столкнулись с проблемой: практически отсутствует понятие нравственности. Я уже не говорю о культуре, о духовной культуре — просто нет нравственности. Может быть, это брюзжание, когда мы вот учились в университете, было понятие нравственности: «нельзя воровать»… А сейчас как люди разговаривают между собой? «Не пойман — не вор! «, «Деньги не пахнут».
— «Рынок — это воровство».
— «Сумел украсть из кармана друга или товарища — хорошо!» И это не осуждается. Для нас отсутствие понятия нравственности — это трагедия. И не только нашего города, это трагедия страны. Поскольку я политолог, скажу, что это трагедия этноса. Когда нет понятий, которые как бы огораживают человека, значит человек может делать все что угодно. Значит можно стрелять в людей, как это было недавно в Норвегии. События в Англии о чем говорят? О том, что люди потеряли нравственность, какие-то барьеры, ориентировки в жизни. Просто их нет.
— Вместо культуры кругом одна попса. А что это значит? — Все строится на деньгах. Песню можешь продать за большие деньги, — значит хорошая песня. А если произведение не продается, значит это ерунда. Нельзя искусство, культуру строить только на деньгах. Это совершенно ужасно, мне кажется. Вот отсюда начинается безнравственность.
— Давайте мы здесь поставим точку. Потому что наш разговор мы сделаем в нескольких частях и это будет конец нашей первой части. Мы сегодня общаемся с Ириной и Андреем Демидовыми.
Начало сериала:
“Я так думаю!” Ирина и Андрей Демидовы
18/08/2011
В редакции Самара today известные самарские историки, краеведы, авторы 5 книг о Самаре. Выйдет 3 части беседы. Сегодня говорим о Самаре и ее жителях. Что думают люди, которые так много узнали о городе, как они его воспринимают сегодня? >>>
“Я так думаю!” Ирина и Андрей Демидовы (2)
19.08.2011
Сегодня в редакции Самара today известные самарские краеведы, писатели, – я могу вас так назвать – у вас вышло 5 замечательных книг. Мне хотелось бы, чтобы во второй части нашего разговора вы рассказали о том, как появились эти книги, как возникло желание так глубоко войти в историю? Я даже помню свое ощущение, что люди разрыли клад. Они нашли этот клад и они сейчас делятся им… >>>
«Я так думаю!» Ирина и Андрей Демидовы (3)
Дата: 21/08/2011 23:49
В редакции Самара today третья встреча с самарскими краеведами и писателями Ириной и Андреем Демидовыми. Сегодня такие времена, такие политики, которым не всегда можно верить… Важнейшая тема, и она волнует нас больше всего сегодня – развитие гражданского общества. Как это было в старой Самаре?>>>>
“Я так думаю!” Подарок самарцам от семьи Демидовых
18:33 02.09.2011
Не так давно в нашей редакции состоялась встреча с Ириной И Андреем Демидовыми, историками, краеведами, большими знатоками и ценителями культуры и истории старой Самары. У нас вы можете послушать одну из песен Андрея, иллюстрированную старыми фотографиями из жизни нашего города. >>>
Дополнительная информация:
Песня Андрея Демидова в авторском исполнении.
***