“Я так думаю!” Встреча со спортивным журналистом Сергеем Волковым (2)
Сегодня мы продолжаем разговор о проблемах самарского спорта. Говоря о спорте, о юбилее «Крыльев Советов», нельзя не вспомнить фамилию Слуцкого, и теперь где ЦСКА, где Слуцкий, и где Самара? И как Самара отнеслась к человеку, который теперь гордость вообще спорта? — Да, вы правы, наверное, потому что, к сожалению, на перепутье дорог оказался и Гаджи Гаджиев, наш бронзовый тренер «Крыльев Советов» и Слуцкий. Я думаю, что они незаслуженно не оценены…
— Вот говоря о спорте, мы так давно не общались и столько много интересных тем, я думаю, что нельзя, говоря о юбилее «Крыльев Советов», не вспомнить фамилию Слуцкого и теперь ЦСКА. Где ЦСКА, где Слуцкий и где Самара? И как Самара отнеслась к человеку, который теперь гордость вообще спорта?
— Да, вы правы, наверное, потому что, к сожалению, на перепутье дорог оказался и Гаджи Гаджиев, наш бронзовый тренер «Крыльев Советов» и вот Слуцкий. Я думаю, что они как-то незаслуженно оценены даже, может быть,.
— Не оценены?
— Не оценены, да. Не оценены по достоинству, потому что действительно, они огромный вклад вложили в страшные годы. Вот эти провальные годы, когда грабили просто футбольные «Крылья Советов», грабили. Разграбили до такой степени, что продавали игроков, что эти люди, Слуцкий и Гаджиев, я думаю, что их нельзя разделять, все-таки основу заложил Гаджиев, а Слуцкий уже как бы подхватил эту эстафету Гаджиева. Они из ничего хоть что-то делали и поэтому, мне кажется, надо просто низко поклониться и Слуцкому и Гаджиеву, что они сумели сохранить «Крылья Советов» в большом футболе. Если бы не Слуцкий… Поэтому-то и Слуцкого, ну, хорошо, мы не оценили, но зато оценили в Москве.
— Да, и ЦСКА теперь.
— Его и называют теперь в футбольном мире «русский Моуриньо», тот, который вместе сейчас с «Реалом Мадрид» стал чемпионом Испании. И Моуринье, мы знаем, единственный тренер в мире, который привел к победе, к чемпионству в четырех национальных чемпионатах четыре команды – «Челси», «Реал» и так далее и так далее, вы представляете. Ну, это здорово! Поэтому, я думаю, что у каждого и в карьере, надо понимать, бывают взлеты, падения, разные обстоятельства. Например, тебе набрали игроков, а они там не такими, как на картинке. Как у нас вот, мы селекцию ведем – нарезку сделали видео, видео, как они голы забивают, а потом оказывается, бил один, а голы влетали от другого. А потом свист на трибунах – вы куда же смотрели-то? Понимаете, когда вот эта вот коррумпированность пропадет, коррумпированность и в футболе в частности, хотя мне говорят, что этого никогда не произойдет.
— Эта проблема только российская, или в мире тоже?
— Нет, эта проблема, знаете, цивилизованного общества. Я думаю, что мы на уровне, я не знаю, Сомали, наверное, там где-то, Зимбабве.
— Ну, с Зимбабве нас все сравнивают.
— Да, сравнивают, да. Если в цивилизованном обществе, условно говоря, в английской Премьер-лиге, там все-таки оценивают футболиста по профессиональным качествам и лишнюю копеечку там Абрамович не даст, например, на покупку какого-то бездарного игрока, или может быть… Нет, бывают ошибки здесь, как бы ничего такого страшного, но если это пять процентов, то это нормально, я считаю, допустимая норма, а когда 95, то это понятно, что просто прокачивают деньги через футбольный клуб и потом делят на откаты и прочее и прочее. Вот, к сожалению, команда «Крылья Советов» — наглядный образец. Да таких можно назвать несколько провинциальных команд, которые в последнее время превратились в как раз в место таких пресловутых откатов, когда просто грабят команду. И поэтому, вот сейчас мы говорим: «Ах, как здорово, что у нас власти губернии обратились к проблемам «Крыльев Советов». Вот они их сохранили». Да нет! Сохранили как раз общественность, болельщики и журналисты, которые вой подняли, в прессе и когда уже вынуждены были в Москве уже, наверное, какие-то большие начальники, можно представить…
— Да, и тот же Путин сказал, что помогите.
— Да, помогите, да, создали пул и так далее. А, извините, до сих пор неизвестно, а куда же, ребята, кто же ответственен за то, что 85 миллионов долларов, три годовых бюджета футбольного клуба «Крылья Советов», исчезли? Кто в этом виноват? «Ростехнологии»? Ну, давайте найдем этого мошенника. В свое время всю эту систему придумал некий господин Герман Ткаченко, который сейчас возглавляет одну из менеджерских контор в Москве, преуспевающе. Первоначальный капитал он сделал на откатах «Крыльев Советов» и поэтому дальше продолжили эту уже, как бы люди другие уже поняли систему. Но, если вы хотите строить большую команду и большой футбол в Самаре, давайте мы от этого вот, такого наносного освободимся.
— Делайте это в другом месте, да?
— Да, я думаю, что сейчас я смотрю на этот процесс со стороны. Сейчас у руля, пришли новые руководители клуба, которые, ну, уж по крайней мере, пока я вижу, не стараются набить свои карманы деньгами, сворованными, скажем так, у клуба. Я надеюсь, что хоть какой-то порядок будет наведен, потому что и штаты колоссально, конечно, раздуты и много случайных людей, не футбольных людей. В общем, работы непочатый край. Но сначала, изначально, надо все-таки найти тех жуликов и те деньги, которые почему-то отображены на документации, а эта документация…
— А там же был потоп, ты помнишь эту историю?
— Да, эта история, эта история…
— Там канализация прорвалась.
— Там прокуратура когда занялась этим делом, областная, поступила бумага: а мы не можем предоставить вам документацию, потому что случился прорыв канализации…
— И все утонуло.
-… и все утонуло.
— Ах нет? Ну, как в анекдоте – ах, ну, нет, на нет и суда нет.
— Ну, да. Ну, ребята, как мы можем говорить вообще с высоких трибун о какой-то морали, когда мы аморально ведем себя по отношению к футболу, как же так?
И вот у нас, Александр Васильевич, я хочу сказать, что каждый раз у нас одно и то же: приходит руководитель клуба, меняется тренер, набирается сто человек футболистов, начинаются откаты их агентам, зарабатывают и вот два-три года – в долги клуб влезает и опять меняется и опять приехали новые люди… Я уже, занимаюсь историей, футбольной историей «Крыльев Советов», сорок лет и сорок лет одно и то же.
Вот с 73-го года, как я пришел в спортивную журналистику, в 72 даже, ровно сорок лет, я только и занимаюсь тем, что я пишу кто сколько ворует в «Крыльях Советов».
Вот в 86 году, ну, в 1986 году, когда началась перестройка горбачевская, тогда нас вынуждали, тогда ловили, по баням вытаскивали чиновников, которые там в рабочее время и прочее. Нам просто установка была – надо что-то как-то ужесточить контроль и прочее и прочее. Ну, и вот, я ужесточил контроль, мне сказали, напиши разоблачительную статью про «Крылья Советов».
Там раньше писали про как подснежники работали футболисты, были оформленные на ставках подснежников на авиационном заводе, металлургическом, а это как разворовывают. Вот у меня был факт, допустим, семьдесят стиральных машин пришло на клуб, ни одной до футболистов не дошло, 35 телевизоров, цветной «Каскад» там еще собирали на заводе «Экран», тоже не дошло.
Я написал. После этого у меня закрыли корпункт. Закрыли корпункт, представляете? И только вмешательство тогда члена Политбюро Егора Кузьмича Лигачева, в общем-то меня спасло. Когда он сказал: «Нет, перестройка, будем перестраиваться». Ну, и что из этого? Но это были цветочки, я вот сейчас думаю, против-то восьмидесяти пяти миллионов долларов, какой объем сейчас хищений через футбольный клуб, ну, это просто, просто… За голову берешься! Ничего себе!
— Сейчас тоже такое внутреннее ощущение у людей, что мы накануне перестройки, потому что точка кипения приближается и наверняка какие-то перемены должны произойти, потому что так дальше продолжаться не может.
— А вы знаете, вот есть такая, я заметил такую особенность — губернатор пришел сажать деревья вместе с ветеранами «Крылья Советов», так раньше тебя не подпускали к охраннику еще на десять метров, ближние охранники к охраннику не подпускали, а уж до тела там тем более. А сейчас я шмыгал со своим фотоаппаратиком, снимал…
— И никому дела нет.
— … и никому дела нет, вы представляете? Чуть ли не в карман губернатору залез, а что у тебя там лежит? Понимаете? Ну, смешно это было, но это так. Потом я говорю, как так? А мне говорят: «Выборы, выборы».
— Ну, значит время меняется. Время меняется и , дай Бог, чтобы перемены эти пришли и я все-таки хочу закончить наш разговор как бы коротким таким вашим резюме. Во время нашей молодости, мы ведь в одно время практически работали и начинали, на телевидении много лет работали вместе, было такое понятие физкультура и спорт. И вот сейчас вообще в жизни есть такое понятие? Есть вообще физкультура, или есть только профессиональный спорт и есть чиновники, которые пытаются на нем кормиться? А вообще народу-то как спортом заниматься, просто так, не для рекордов?
— Вы знаете, я считаю, что вот детский спорт, там нужно детей, конечно, заставлять, потому что, ну, что ребенок там в пять, шесть, семь, даже десять лет, он сам не знает к чему он способен и мы меняли, если вы помните, по десять спортивных секций, пока не останавливались на каком-то одном увлечении, которое действительно заинтересовывало, ну и потом… А уж мы всегда с гордостью говорили: «Ой, мы и в волейбол в школе играли, мы и в баскетбол играли и в хоккей и в футбол», и так далее. То есть, мы проходили все ступеньки. Вот я считаю, что детский спорт, конечно, надо развивать. А вот что касается уже старшего поколения, допустим уже, условно говоря, после двадцати, или после тридцати, здесь уже каждый должен выбирать согласно своему кошельку, к сожалению, потому что у нас спортивных сооружений практически не осталось для массового спорта, стадионов нет и людям просто негде заниматься. Вот сейчас можно зайти свободно, свободно, условно говоря, побегать только на стадион «Буревестник», потому что там снесли…
— Который раздолбали уже.
— …раздолбали, снесли всю оградку. Я вот недавно проезжал – снесли всю оградку, киоски поставили, никому не нужные абсолютно и вот там дыры эти и вот можно еще по полянке, она там еще осталась, еще немножко побегать. Ну, а где еще? На стадион « Волга» я, честно говоря, сколько вот ни приходил, я не видел, чтобы кто-то там бегал просто для здоровья, какие-нибудь тетеньки там с животами.
— Ну, американский футбол, соревнования там проходили.
— Соревнования – это соревнованиями, а организованные группы, детские там проходят. Это здорово, это нормально. Но я не видел, чтобы каждый, например… Или, например, очень редко вижу, чтобы в Загородном парке, чтобы кто-то там бегал. Ну, во-первых, там бегать нельзя, потому что с собаками гуляют и довольно это просто небезопасно.
— Ну, да.
— Сейчас очень многие выезжают за город, особенно зимой. Это очень здорово! На лыжную базу «Чайка», ходят по лесу просто, на лыжах, дышат и так далее, это очень здорово.
— Есть трамплин у нас классный.
— Поэтому, надо разграничивать массовый спорт и физкультуру, т.е. для детей это надо действительно организовывать и вкладывать и строить, конечно, спортивные сооружения. Тогда мы вот и среднюю часть населения поднимем. Надеюсь, надеюсь, что… У нас планов как всегда громадье, у нас одни обещания, что здесь Дворец спорта построят, здесь каток построят. Вы знаете, а недавно с большим ужасом узнал, что ничего не построили, а хоккейный каток «Забава», который был возле Центрального автовокзала, исчез. И я, честно говоря, следов даже не знаю куда он делся. Для меня это просто шок. Почему?
— Это возле «Мегафона» там?
— «Забава», да, возле «Мегафона», возле вышки «Мегафона», да, надувной, он исчез.
— Сдулся, да?
— Сдулся. И как же так? Какие-то люди, предприниматели, создали условия для того, чтобы какие-то самодеятельные хоккеисты, фигуристы там тренировались.
— И просто катались.
— Потом по каким-то причинам все это исчезло. Как? Пока мы построим для футбола стадион «Восход», там обещают манеж, там чуть ли не на пятнадцать тысяч болельщиков, там будут зимой играть «Крылья Советов».
— Все там будет, да.
— Нам обещали построить Кошелев проект, заложили вместе с Владиславом Третьяком, легендарным, там заложили камень. Ничего этого нет. Единственная стройка, которую я знаю – это на Мехзаводе, которая возводится тренировочный каток для фигуристов. А Дворец спорта скоро рухнет.
— Да. И реконструкцию, как бы разговоры были и ту, по-моему, остановили.
— Ну, сейчас глава города Дмитрий Азаров, надо отдать ему должное, он начинает вникать, он создает пул спонсоров и я надеюсь, что, наверное, все-таки с командой «ЦСКА ВВС», нашей хоккейной командой мастеров, на которую ходят, вы знаете, больше всех в России. Команда в классе «зю» играет, условно говоря, а болельщиков столько, что не собирали даже в советские времена.
— Я там недалеко живу и как раз вижу, что в выходной день, когда идут игры, там такие толпы вообще людей.
— Представляете, деньги какие можно снимать, мы говорим все – коммерциализация, коммерциализация.
— А люди тянутся к спорту.
— Конечно, а куда идти? А куда идти? Тем более, что слава Богу, там пирожками начали торговать, а до этого даже пирожками не торговали, ну, хоть что-то делается. Я думаю, что вот если Азаров все-таки повнимательнее отнесется, а следующий проект есть, проект постройки баскетбольного дворца, дворца игровых видов спорта, за стадионом «Волга», рядом со станцией метро, рядом с техникумом известным, то возможно, может быть мы все-таки как-то сдвинем это с мертвой точки. Но все это, опять хочу сказать, прожекты. Если мы сворачиваем в городе, я честно говоря, не совсем понимаю, почему мы отказываемся строительства дальнейшего метро в городе, а строим прожектерски.
— Почему, почему, такие вопросы задаешь. Ты же знаешь про метро, что это всегда было в ведении федерального правительства, всегда деньги были федеральные, потом деньги кончились – отдали области, а область отдала городу, а город говорит, ну, нет у нас денег…
— Ну, правильно.
— Это же понятно, нельзя же городским муниципалитетом строить метро.
— А как же мы тогда к 2018 году хотим, хотим…
— Ну, ладно. И вот последняя точка, которую надо бы поставить, но вы уже сказали так, что все на ниточке висит, что все может быть. Все может быть? Ну, вот эта инспекционная поездка, которую в июне, по-моему, Мутко и вся его команда будут проверять по городам, в том числе приедут и в Самару.
— Я как спортивный журналист, который зарабатывает деньги как бы себе на кусок хлеба за счет достижений самарских спортсменов, я конечно не хотел бы, чтобы… вернее, я хотел бы, чтобы Чемпионат мира восемнадцатого года состоялся. Но потому, как мы стремимся его завоевать, откровенно говоря, вот это вот, приблизить этот чемпионат, я не вижу каких-то особых потуг.
— Так уже должно быть что-то сделано.
— Ну, нам говорят как бы, что это будет.
— А-а-а, а когда будет? Уже почти год прошел.
— А 21 июня, уже через месяц, приедет комиссия ФИФА и уже должна в принципе определиться с городом. И я боюсь, что нам нечего показывать. Мы будем показывать бумаги, что вот, извините, мы речной порт…
— Сломаем.
-… сломаем, да и переведем…
— Там намоем, дамбу построим.
— …из федеральной собственности? Ну, это же смешно, ребята. Это просто смешно, потому что не решены масса вопросов с собственностью участников, жилья и прочее и прочее. Поэтому… ну, планы строить громадье можно, перед выборами очередными, но если реально посмотреть как мы строили станцию метро «Российская», 15-17 лет, я, например, не уверен, что мы метро можем сделать от станции «Алабинская» до реки Самара, с залетом на эту стрелку, чтобы возить туристов, футболистов, но я в это не верю. Я как бы реалист и мне очень обидно, что везде строится, везде благоухает, дороги и так далее, а у нас только женщины.
— Да, это тоже приятно все же. Спасибо вам большое, мы очень рады были видеть вас в нашей редакции, мы будем рады видеть и еще. Мы, конечно, не осветили весь спектр проблем.
— Но все невозможно, невозможно объять необъятное.
— Все невозможно, но я очень вам благодарен, потому что сегодня очень много…
— Александр Васильевич, давайте договоримся, что в качестве как бы…
— Анонса.
-…да, активного, так сказать, разговора. Вот кто нас сегодня видел, смотрел, слушал, пускай присылают свои предложения, о чем они хотели бы услышать, о каких, может быть, фактах, о каких-то историях…
— Понятно.
— … с удовольствием об этом расскажем и может быть даже более подробно, чем сегодня.
— Спасибо вам большое и удачи.
— Спасибо.
———————————————————-
(Начало беседы:)
“Я так думаю!” Встреча со спортивным журналистом Сергеем Волковым
Мы возобновляет наш цикл интервью с интересными людьми Самары “Я так думаю!”. Сегодня мы рады в нашей редакции принимать известного самарского спортивного журналиста Сергея Волкова. Столько поводов, столько событий… Первое и главное, о чем хотим попросить вас рассказать – 70-летний юбилей “Крыльев Советов”. Вы были активным участником этого праздника и хотелось бы узнать ваши впечатления.
— С.Волков: Во-первых, мне очень приятно прийти в вашу уютную студию и говорить о тех вещах, которые не будут купироваться, вырезаться…
— Не будут!