Главная / Видео / Люди / "Я так думаю!" О.Агафонова, зам.главного врача СПИД-центра области

"Я так думаю!" О.Агафонова, зам.главного врача СПИД-центра области

- Сейчас лето, жара, хорошая погода, цветы... Хочется говорить о счастье, о любви, о красивых женщинах, а приходится говорить о ВИЧ-инфекции, СПИДе и всех проблемах, которые с этим связаны.
- О Самарской области. Каждый десятый мужчина в городе Тольятти живет с ВИЧ. Какие еще нам нужны масштабы, чтобы заняться этим вопросом?!.

Мы сегодня рады приветствовать в нашей редакции «Самара today» Ольгу Вячеславовну Агафонову, зам. главврача ОблСПИД-центра. Вы не так давно работаете в этом учреждении, но уже успели себя очень интересно проявить, вот недавно проходила межрегиональная конференция, в которой я тоже участвовал, сразу обратил внимание: «О-о-о, какие-то большие изменения прошли! Какой-то появился очень новый, очень интересный человек».

Вот сейчас лето, жара, хорошая погода, цветы... Казало бы, хочется говорить о счастье, о любви, о красивых женщинах, а приходится говорить вот о такой гадости, которой является ВИЧ-инфекция, СПИД и все проблемы, которые с этим связаны.

И не говорить об этом нельзя. Вы же прекрасно понимаете, что, если в мире, мировое сообщество сумело в общем-то эту проблему повернуть на другой путь, под уклон это пошло, то Россия и Украина идет с нарастанием. В том числе, если говорить про Россию, Самарская область вообще вторая по этой проблеме. Что нужно сделать сейчас для того, чтобы как-то привлечь внимание к этой проблеме, чтобы не была она такой страшной? Ведь это же страшная проблема!

- Александр Васильевич, я абсолютно убеждена и мои коллеги тоже убеждены в том, что сделать и вообще подход к этой проблеме должен быть исключительно комплексным. С одной стороны – это, конечно, работа профессионального сообщества, а с другой стороны – это непосредственное участие населения. Известно давно, что медицинская активность жителей региона, всей страны в целом, она играет не последнюю роль, а ведь известно, что по рекомендациям экспертов ВОЗ, от самой отрасли здравоохранения зависит не более 20% успеха работы и состояния здоровья населения.

- То есть, получается, что особо надеяться нам на медицину можно, но все равно нужно больше смотреть в свою сторону.

- Абсолютно точно. С этими заболеваниями нужно жить долго и обязательно относиться к этой болезни с уважением. Это означает, что важно вести такой образ жизни, который включает в себя обязательное лечение, соль, сахар, чай, кофе. И это абсолютно определенные условия жизни и комфорта. И тогда есть место всему, любви, счастью.

- Ну, вы же понимаете, гипертония, она не вызывает вот такого шока, ужаса, у меня у самого гипертония, я знаю, что мы подсажены на иглу. Утром я пью одну таблетку, вечером – другую, и все в порядке. А вот то, о чем мы говорим, ВИЧ-инфекция, это все-таки непонятное во многом явление и не только для людей, но и для самой науки и медицины, потому что при всем при том, ведь нет же ответа на вопрос "Что это такое?". А мы с вами знаем, что находятся такие псевдожурналисты, которые подхватывают шарлатанские идеи и говорят: «Вообще никакого ВИЧ нет, СПИДа нет, что все это выдумки тех, кто хочет на этом заработать». Но это же ужасно! И мы знаем, что ведь люди-то умирают регулярно и немало.

- Да, Александр Васильевич, на сегодняшний день из одиннадцати случаев, которые мы выявляем каждый день, пять пациентов погибают. Это так, но здесь надо сказать следующее: ВИЧ-инфекция есть. Абсолютно доказано, что она есть, вирус выделен и абсолютно точно известен генез этой болезни. Известны причины и известны пути распространения, известно абсолютно точно, что только три жидкости содержат вирус, который может быть передан абсолютно конкретными путями – это кровь, это сперма, это грудное молоко. Заразиться можно этой инфекцией только половым путем, через нестерильные медицинские инструменты, как, например, потребители инъекционных наркотиков, во время беременности, родов и с грудным молоком. Конечно, нельзя не сказать о переливании крови, кровезаменителей от зараженных ВИЧ. Вот так. Поэтому, если известно, что это за вирус, как он себя ведет, что с этим делать, чтобы не заразиться и как быть, если вдруг заражение произошло, на сегодняшний день известно.

- Ольга Вячеславовна, но сейчас, насколько я понимаю, изменилась вновь тенденция, как бы определения вообще динамики развития ВИЧ. Если раньше образ носителя ВИЧ это был или наркоман, который ширяется там в подъезде втихаря, или бомж, который «понаехали тут и привезли всего», то сейчас вновь, насколько я знаю, вновь выходят гетеросексуальные браки, в которых получает заражение один из супругов.

- Браки с одной стороны, это, к счастью, значительно достаточная редкость, а с другой стороны, это действительно гетеросексуальные отношения. В Самарской области у нас более 60% пока, на сегодняшний день распространителями этой инфекции являются уязвимые категории жителей. К уязвимыми, давайте напомним, относятся потребители инъекционных наркотиков, это гомосексуалисты и работницы коммерческого секса.

- Так теперь называются проститутки. Красиво, да...

- Так теперь называются, совершенно верно.

- Но на самом деле очень серьезная проблема, я хотел об этом тоже, чуть позже мы поговорим о том, что немногие мужчины, самарские, которые пользуются услугами вот этих работниц сексуальной индустрии, знают о том, что это страшное вообще дело.

- Это очень важный момент. Александр Васильевич, наверное, один из таких вот мотивационных моментов, который подвиг нас с вами взаимодействовать сегодня особенно тесным образом, это момент информационной составляющей, именно правдивой. Нам нечего сегодня с вами скрывать и как раз наоборот. Важно очень донести до наших жителей именно этот факт. Где она ВИЧ-инфекция? Что делать, чтобы избежать этого заражения? Ведь сегодня эти средства тоже известны. Это обязательные меры предосторожности, которые применяются, чтобы не заразиться ВИЧ-инфекцией. Поэтому проблема комплексная, как я сказала и профессионалы на сегодняшний день умеют подбирать такие схемы лечения, которые позволяют вирусу быть минимальное количество в организме, а значит затормозить болезнь и жить при этом комфортно и качественно.

- Я вот так опрометчиво сказал, а вы немножко меня поправили, о том, что основным фоном для заражения ВИЧ-инфекцией являются гетеросексуальные супружеские пары, а вы сказали просто гетеросексуальные отношения.

- Да.

- Но на самом деле, какова доля этих пар в общем количестве больных?

- Состоящих в браке не более 18%.

- Не более восемнадцати все-таки.

- Совершенно верно.

- Я вот к чему этого говорю. Вы представляете какой ужас в семье, когда жена, или муж знать не знал о том, что такое может быть и вот он получает такой подарок и таких восемнадцать процентов.

- Это действительно так.

- Да, невесело.

- Это действительно так, поэтому очень внимательно следует относиться к самой по себе и еще раз хочу сказать, что, да, это именно половой путь передачи и, конечно, не могу опять не сказать, тем уязвимым ситуациям, уязвимой категории населения. Поэтому очень важно сегодня, первое – знать, второе – знать, что с этим делать, третье – очень важно проводить профилактическое обследование, чтобы, если это вдруг случилось, то максимально рано об этом знать и максимально быстро определиться что с этим делать. Это могут сделать только профессионалы и на сегодняшний день у нас их достаточно, знаний достаточно. Вот вы сегодня сказали, Александр Васильевич, что имеются…

- Тенденция переломилась.

- …имеются такие схемы, которые позволяют жить, если не столько же, сколько без ВИЧ-инфекции, то ненамногим меньше, именно из-за того, что удается компенсировать эту ситуацию. Очень важно сегодня это сказать нашим пациентам. Пациентам, которые живут с ВИЧ. Это пациенты, которые не должны ни при каких обстоятельствах прекращать лечение, настолько это важно. Ведь сегодня есть для этого все. Есть абсолютно бесплатное обследование, абсолютно бесплатные лекарства.

- Они очень дорогие?

- Они очень дорогие. Достаточно сказать, что из федерального и областного бюджета выделяются до 600 миллионов в год на диагностику и лечение ВИЧ-инфекции. Я говорю только о нашем регионе.

- Да, понятно.

- О Самарской области. Поэтому те цифры, о которых мы говорили с вами тоже, о том, что каждый десятый мужчина в городе Тольятти живет с ВИЧ.

- Каждый десятый?

- Каждый десятый мужчина в Тольятти живет с ВИЧ. Такова статистика. То, конечно, какие еще нам с вами нужны масштабы, чтобы заняться этим вопросом. И здесь все. И сама организация работы профессионалов, и организация общественной работы и потоки на обследование регулярное. Вот мы говорили с вами, что самое важное, если так случилось в жизни, а в жизни всякое бывает, работницы коммерческого секса, они должны быть регулярно обследованы. Наркомания. У многих наркоманов супруги, родители, они обязательно должны помочь этим людям срочно пройти обследование, ведь мы говорили, что знание максимально быстро позволяет помогать.

- Вы так убежденно говорите, что можно подумать, что так легко это все пройти обследование, пришел. Тут в обычной-то поликлинике иногда анализы не всегда так просто сдать, а тут еще такая сомнительная вещь, или это решается действительно на самом деле так?

- Абсолютно, конечно, Александр Васильевич. В рамках национального проекта для Самарской области выделяются средства для закупки тест-систем и тест-системы на ВИЧ-инфекцию имеются в достаточном количестве. Более пятисот тысяч жителей ежегодно могут обследоваться в рамках национального проекта. И мы это делаем. Поэтому достаточно позвонить по телефону, который я хочу сейчас назвать, 242-68-91, для того, чтобы узнать удобное для себя время и придти, пройти для себя это обследование, как угодно, анонимно, или с получением сертификата, что может быть иногда важно, скажем, для супругов, бывает такое. Это иногда важно для работодателя, это важно для мигранта, это предусмотрено действующим законодательством. Поэтому все эти виды обследования и имеют место и в любой день, кроме выходных дней, это можно сделать очень быстро.

- Самое главное, наверное, пожелание тем, кто не дай Бог, столкнется с этой бедой, не носить это горе и беду эту в себе, а бежать и что-то делать, потому что это не чирий, он сам не рассосется, это не грипп, он сам не пройдет, это беда, с которой дальше будет только хуже, да?

- Абсолютно верно. Это самое главное, пожалуй, Александр Васильевич. Дело в том, что, мы сказали, что вопрос решаемый, а профессионалы сегодня готовы взаимодействовать и работать вместе. Наши пациенты не услышат ни хамства, ни какого-то осуждения, у нас предусмотрен такой поток на сегодняшний день, что пациент может записаться через электронную регистратуру.

- Теперь уже?

- Теперь уже да. На социальном портале услуг правительства есть и наше учреждение, там указано расписание каждого доктора, забронировано специальное время для записи по электронной регистратуре, если не хочется в электронном виде записываться, можно это сделать по телефону, достаточно назвать имя и отчество, или даже имя, чтобы придти к доктору. При этом вы абсолютно будьте уверены, что будет минимальное время ожидания около кабинета врача, нам сегодня удается организовывать такую работу.

- То есть эти меры, как я понимаю, делаются для того, включая анонимность, чтобы выявить как можно большее количество заболевших?

- С одной стороны. А с другой стороны снять вот эти ненужные барьеры, как то: недоверие к доктору, неудобства какие-то, дискомфорт, нежелание увидеть, скажем, в очереди своих знакомых. Поэтому вот этот момент минимизирован на сегодняшний день. Не все, правда, решено, еще есть нам над чем работать и мы этим занимаемся. Сегодня мы работаем с 8 и до 18 часов. К сожалению, на сегодняшний день центр не могу сказать, что полностью удовлетворяет всем условиям кофморта.

- Это старое здание.

- Безусловно.

- Но я слышал, что вам новое здание выделяют?

- Совершенно верно. Решением минздрава и личным решением министра здравоохранения Геннадия Николаевича Гридасова, нам выделено здание на Запорожской, 28, а под капитальный ремонт, под размещение всего диагностического, лаборатории, как полагается по всем требованиям санитарного законодательства. Это совершенно обязательное условие для диагностики ВИЧ-инфекции и всех болезней, которые с ней сочетаются. Мы с вами знаем, что 25% погибших умирают от СПИДа, а подчас даже меньше. Большей частью страдания наших пациентов, они обусловлены вторичной, ассоциированными с ВИЧ заболеваниями и прежде всего это туберкулез. Поэтому, если попросту сказать, то слабость иммунитета и вообще проблема с иммунитетом у пациентов с ВИЧ-инфекцией, именно там вирус работает, она безусловно и влияет на заболеваемость и другими инфекциями.

- Я думаю, стоит сказать коротко, по понятиям, как говорится, ВИЧ и СПИД – это одно и то же, или не одно и то же? Что от другого чем отличается?

- СПИД на сегодняшний день, начнем с конца, это продвинутая, заключительная стадия ВИЧ –инфекции.

- То есть то, чем заканчиватся?

- Совершенно верно. Синдром приобретенного иммуно-дефицита. Да, это тяжелая стадия ВИЧ-инфекции. А ВИЧ-инфекция понятно? Это инфицирование вирусами иммуно-дефицита и оно имеет, соответственно, несколько стадий, их четыре.

- И плюс к тому оно воздействует на другие предрасположенные болезни, те, которые есть в организме и они тоже вцепляются, да?

- Совершенно верно. Мы их называем сочетанными с ВИЧ-болезней, оппортунистические инфекции, более понятно – паразиты. Очень просто все.

- Вот паразиты!

- Да, это так и пациентам с проблемами иммунитета, конечно, тяжело, а подчас и совершенно… Ну, хорошо, если одна болезнь, а если их несколько одновременно? Поэтому, конечно, справиться с этими проблемами очень трудно. И здесь, конечно, наряду со специфической терапией, антиретеровирусной, она так правильно называется, подключается другой вид лечения соответствующих заболеваний. В этих случаях есть успех безусловно и мы это тоже сегодня умеем делать, хотя здесь нам тоже еще предстоит очень много работы по отработке четкого регламента взаимодействия, четкого, чтобы пациент не ждал, не ходил долго по учреждениям здравоохранения, чтобы он здесь и сейчас получал максимальную, быстро медицинские услуги и другие, кстати, психологические, юридические. Это идеальный вариант.

- Это идеальный?

- Вот, например, взаимодействие сейчас отрабатывается с противотуберкулезным диспансером и в ближайшее время в противотуберкулезном диспансере, в Кировском районе он уже существует, кабинет для пациентов с ВИЧ-инфекцией, которые туда приходят и получают лечение и рекомендации и консультации врача, как по поводу ВИЧ, так и по поводу туберкулеза. Аналогичные специалисты будут находиться и в центре СПИД, поэтому принцип «одного окна» с инфекцией, наиболее сочетанной с инфекцией ВИЧ уже будет реализовыван в ближайшее время.

- А вообще говорят, что туберкулез не заслуженно был списан из серьезных таких проблемных заболеваний для России, а сейчас очень активно и цифры растут и количество заболевающих и сама болезнь как бы не угасла, не ушла.

- Это абсолютно точно, это общеизвестный тезис, но я думаю, что по туберкулезу лучше расскажет, может быть другой специалист, не я.

- Нет, я просто говорю.

- Но здесь абсолютно так.

- Я бы хотел вот еще о чем сказать. Я понимаю, что вы не в ответе за тех, кто с вами рядом, за всю службу здравоохранения, медицины, вы только ее часть и, как вы сказали, что только двадцать с лишним процентов может сделать медицина, а все остальное должна делать не медицина. Но и все равно, я имею право об этом говорить, потому что я одиннадцать лет, вот наш сайт «АнтиСПИД- НаркоСТОП», его выход был своеобразным толчком, заставлющим понять проблему и мы начали говорить об этом, и мы говорим: "Подробно, непредвзято о ВИЧ-инфекции в Самарской области и каждый месяц прибавка не меньше, чем 200 человек". И сейчас уже более сорока тысяч зарегистрированных больных на территории Самарской области за время наблюдения.

Но я очень рад, что вы такой озабоченный и эмоциональный человек, но ведь есть очень много формальных вообще структур, которые проводят всевозможные акции. Я их видеть не могу. Честно говоря, у меня с души воротит, когда вот эти «возьми конфетку, отдай сигаретку», или что-то в этом духе. Это все профанация!

Это имитация кипучей деятельности и на самом деле во многом время упущено. То, что вы сейчас делаете, это ваш личный такой подход к этой теме, проблеме, либо что-то в обществе изменилось, и в том числе и в медицине, здравоохранении по отношению к этой проблеме?

- Хороший вопрос такой, Александр Васильевич. Я бы здесь хотела отметить несколько моментов. Первый акцент касается того, что в Самарской области почему известны, зарегистрированы пациенты с ВИЧ? Потому, что в Самарской области…

- Работа ведется.

-… Первое. Выявление, во-первых начато давно, с 81-го года. Это первое. Второе. Мы их реально регистрируем, этих пациентов. Третье. Мы действительно с ними работаем давно. Это первый момент. И Самарская область здесь как бы лидер по выявляемости, это очень ценный момент.

- Несмотря на то, что такие большие цифры, в этом есть и свой плюс.

- Обязательно. Это первый акцент. Второй акцент. Любой подход, вообще подход к любой проблеме, как известно, должен быть комплексным. Успешные проекты могут быть только на стыке специальностей и по-другому быть не может, так же, как «один в поле не воин». А подход к решению этой проблемы, я бы сказала, не только наш личностный, скажем команды центра СПИД. Здесь ключ к успеху может быть только действительно взаимодействие, да и в самом деле и научные заведения сегодня и сама отрасль далеко пошла вперед. Если десять лет даже назад мы говорили с вами о ВИЧ-инфекции как о чуме…

- Да.

- …то на сегодняшний мы в корне поменяли прежде всего научную концепцию, научный подход к решению этой проблемы, а если научная концепция поменялась, эксперты считают и это абсолютно точно доказано, то, конечно, и практическому здравоохранению проще. А в Самарском здравоохранении на самом деле наука и практика всегда была рядом. Мы гордимся таким тандемом в работе. Точно также и у нас в Самарской области, скажем, кафедра инфекционных болезней Самарского государственного медицинского университета, все специалисты, и у нас с вами на разговоре присутствовали, заместитель главного врача наркологического диспансера. В принципе подход у нас общий. Единственный минус в том, что мы, каждый делаем все правильно, профессионалы, но в большей части сами по себе. Вот в этом, пожалуй, наш…

- Вот координатор и должен быть центр?!

- Вот поэтому и идея такая возникла. Конечно, идея возникла у команды центра СПИД, что кто же, как не центр СПИД именно, областного уровня, должен стать координатором в профилактике и борьбе с ВИЧ-инфекцией? По-моему, все логично в этой ситуации.

- Да.

- Если это так, тогда единый подход будет обеспечен. И последний, Александр Васильевич, акцент, по поводу общества. Мне очень хочется думать, что общество на сегодняшний день поменяло взгляд, но это не совсем так.

- Думать хочется, но реально, к сожалению…

- Поэтому, наибольший, пожалуй, во всех этих акцентах на сегодняшний день – это именно медицинская активность населения. Кстати, во всем.

Как в здоровом образе жизни, вроде бы какие-то тенденции мы наблюдаем с вами, так и в отношении болезни, в отношении ВИЧ-инфекции в том числе, поэтому важно сегодня ВИЧ-инфицированных сделать не изгоями, а членами общества, а для этого надо понимать.

Скажем, вопросы мне задают: «А как же ты не боишься ходить на работу? Как же вообще реагирует твоя семья? Ведь ты все время находишься с пациентыми, инфицированными ВИЧ?». Ну, большей частью, скажем, есть еще очень много посетителей, проходящих профилактическое обследование, консилиумы, касаемые различных иммунодефицитных состояний, но тем не менее, большей частью так. Я совершенно спокойно отвечаю: «Я отвечу вам, глядя в глаза, и все мои коллеги абсолютно подтвердят, что да, мы совершенно спокойно ходим на работу и мы хорошо знаем, как ВИЧ-инфекцией можно заразиться и как проводить профилактику, чтобы не заразиться не только ВИЧ-инфекцией, но и другими инфекциями, передающимися теми же способами и путем».

- Я вот никогда не слышал, интересный вопрос: вы же знаете, что в любой отрасли медицины есть такое профессиональное заболевание – если лечит от одного, то потом этим и заболевает. А вот есть такая динамика и вообще какая-то статистика на этот счет среди медицинского персонала? Которые не хотели бы, но неосторожность, или нечаянно как-то получают такую инфекцию?

- Есть, Александр Васильевич, конечно, такая статистика есть. И санитарными правилами, в том числе и в последней редакции в январе текущего года, предусмотрена профилактика тем медицинским работникам, которые при оказании медицинской помощи пациентам с ВИЧ вдруг травмировались. На эти цели областной целевой программой даже предусмотрены денежные средства и в текущем году тоже мы закупаем специальные медикаменты, чтобы проводить профилактику. Статистика такая есть. Ежегодно официально зарегистрировано, скажем, в прошлом году 56 случаев травм.

- Это много.

- Да, совершенно верно. Но при углубленном изучении их несколько больше, мы сейчас как раз занимаемся этим вопросом. Первое. Мы только что, в мае текущего года полностью провели кустовые совещания, разослали информационный материал для лечебных учреждений, где четко сказали что делать, как делать и когда, самое главное, если вдруг такая ситуация травмы произошла. Укололась иглой медицинская сестра. Что надо делать в эту секунду? Давно известно, что есть аптечки во всех учреждениях здравоохранения, это совершенно точно, за этим Минздрав и мы очень строго следим. Называются они по-старому «Аптечки анти-СПИД», известные аптечки, они содержат совершенно конкретный комплекс средств и порядок действий. Если укололся, что надо делать и в какой последовательности.

- Понятно. Я, честно говоря, даже и не предполагал, что больше пятидесяти случаев это уже случилось. Это уже серьезно.

- Да.

- Давайте вернемся к теме, которая кажется не такой серьезной на первый взгляд и, тем не менее, она очень серьезная. Про проституток. Хотя, вы их называете «работницы», как там это по науке-то?

- Работницы коммерческого секса.

- Да, работницы коммерческого секса. Так вот, я в начале сказал уже о том, что многие мужчины в Самаре, которые прибегают к услугам этих дам, и не предполагают, что во всяком случае, половина из них ВИЧ-инфицирована. Ведь они же об этом не говорят?

- Безусловно, конечно. Это так.

- И это нормально? Что они спокойно оказывают вот эти сексуальные услуги, они состоят на учете как бы? На самом деле ведь мы же понимаем, что во многом это проблема очень серьезная еще и потому, что наша страна, наше государство, общество делает вид, что ее как бы и нет, да?

То есть, проституток у нас нет. Если пойти, каждый житель Самары знает, на улице Гагарина есть места, где точки съема вот этих дам легкого поведения и это ни для кого не секрет. И мы знаем о том, что правоохранительные об этом знают, но как-то они либо очень вяло реагируют, либо никак не реагируют. То есть обществу либо выгодно, либо не интересно привлекать внимание вот к этой проблеме и ведь вы же знаете, что есть даже такие острые точки зрения, что как в некоторых европейских странах, где проституция становится легальной, когда она под контролем. У нас она нелегальна, то есть у нас ее вообще как бы нет. Есть вот эти самые работницы. Что же делать? Как же мужикам вот это объяснить, что это опасно просто, в первую очередь?

- Александр Васильевич, в рамках своей компетенции мы должны с вами сказать, что, первое, надо об этом сказать громко.

- Что проблема есть.

- Надо сказать громко, что проблема есть, проблема очень часто встречающаяся и что мужчины, которые по той, или причине, по тем, или иным обстоятельствам прибегающие к таким услугам, должны, первое, об этом помнить, а, значит, иметь средства, которые позволят предохранить, насколько это возможно, это первый вопрос. И второй вопрос, что, безусловно, прибегать к регулярному обследованию.

- Да, это вот, наверное, те самые случаи, когда в здоровую семью может быть принесен вот этот вирус, благодаря тому, что мужчина где-то там, где ему лучше не бывать.

- Это так. Но, к слову о том, чтобы справедливости ради, мужчины – это один вопрос, но, наверное, могут прибегнуть и женщины, поэтому я бы не очень так дискриминировала эту ситуацию.

- Серьезно?

- Но сказала бы, что в любой ситуации надо помнить об этом, об этих вещах, а чтобы помнить, надо говорить.

- Да, об этом надо знать.

- Нужно говорить и говорить все время, говорить в системе. А что касается самой по себе вот этой проблемы, то мы на своем уровне на сегодняшний день выстраиваем связи с общественными организациями, вот эти вот точки, как вы сказали, называются на профессиональном языке аутрич-маршруты, мы знаем. Знаем совместно с общественными организациями и на сегодняшний день выстраиваем с ними взаимоотношения. Скажу так, что аутрич-подходы именно волонтерами осуществляются или на машине, или пешком и специальными технологиями работницы вот такого, такой услуги, привлекаются на медицинское обследование. Вот, скажем, прошлом году таких было более пятисот человек. Да, более пятисот человек.

- Это тех, которых вы проверили?

- Это тех, которых удалось привлечь с улицы, это те, которые прошли обследование, безусловно.

- А, допустим, вы проверили, вы выявили и дальше что следует?

- Вот когда проверили и выявили, сущность абсолютно определена, специально разработанные технологии, которым владеет каждый доктор центра СПИД, причем не только областного. Там у нас есть еще и Тольяттинский центр СПИД и Новокуйбышевское отделение нашего центра, который называется до тестовое консультирование и после тестовое консультирование. До того, как осуществить обследование, пациенту пришедшему, разъяснения даются все абсолютно: как он может получить результат, каким он бывает, почему, какие методы обследования, что в дальнейшем, если он будет отрицательным и что, если он будет положительным. И даже если он будет отрицательным, в этой ситуации, то, продолжая оказывать подобного рода услуги, наши жители, жительницы, в данном случае, они должны проходить это обследование регулярно. И такие рекомендации будут даны докторам и даются на сегодняшний день. И после тестовое консультирование. Вот он получил результат, он пришел его узнать, неважно каким образом, анонимно, или не анонимно, здесь ему дается соответствующее разъяснение. С оформлением, если нужно, то всех документов, с получением лечения здесь и сейчас, если есть такая необходимость. Для лечения существую тоже особые показания – это количество клеток иммунологических, CD-4, они так называются.

- Понятно. То есть, те, которые к вам попадают, они под вашем контролем и вы полагаете, что проблема…

- Мы очень стараемся и на сегодняшний день, еще раз говорю, Александр Васильевич, я бы об этом и не говорила, если бы нам все удавалось.

- Понятно. Я думаю, что мы не можем еще не сказать в этом разговоре еще об одной очень важной, а, может быть, самой главной проблеме, о которой мы не говорим. Мы-то с вами говорим о людях здоровых, о людях, которые в стадии риска, в зоне риска, а мы должны принять какое-то решение, а ведь есть же безусловно больные, которые являются ВИЧ-положительными, у них своя жизнь, свое сообщество, свое отношение в обществе к ним и вот тут все нормально? Если посмотреть с человеческой точки зрения?

- Нет, конечно, Александр Васильевич, мы ведь с вами с этого и начинали разговор , с нашими коллегами, представителями средств массовой информации всех территорий Приволжья. Мы говорили о том, что на сегодняшний день, до сегодняшнего дня, что очень плохо и вот это надо назвать позорным, существует дискриминация. Существует такая метка, которая говорит о том, что инфицированный ВИЧ – это значит…

- Человек другого сорта?

-…другого сорта. Может быть пожизненное какое-то, пожизненная вина, ну и так далее. Фатальность, словом.
Вот этот фатализм на сегодняшний день он необоснован. С одной стороны он нарушает права граждан, которые никто не позволял нарушать, это с одной стороны.

- И в мире это достаточно широко пропагандируется и люди живут спокойно в обществе, имея даже любой статус в отношении ВИЧ.

- Абсолютно верно. Это первый момент. А с другой стороны, это не просто не позволяет остановить эпидемию, если совсем говорить по-человечески, это никогда не позволить остановить эпидемию, потому что, имея такой стимул, пациент продолжает быть социально опасным, также, как социально опасен туберкулез, также, как социально опасна любая абсолютно инфекция.

- Понятно.

- Социально опасным по двум причинам. Первая – он не знает, что он инфицирован. Второе – даже, когда знает, он продолжает быть источником инфекции, потому что он не лечится, значит, вирус активный, его много, он может его распространять. Это путь вникуда. Если мы с вами не справимся именно с активной дискриминацией такого рода, нам никогда не удастся остановить это.

- Да. Главное, что мы же знаем с вами, что в числе больных, являющихся носителями ВИЧ-инфекции, есть очень много случайных людей, которые вообще не знали о ней, а тут оказались в этом ряду и это беда, которая мешает им жить. Конечно, общество должно относиться к ним по-другому.

- Совершенно верно. А для этого существует, еще раз скажу, все абсолютно граждане имеют равные права. Это факт. Потом еще я бы очень хотела озвучить сейчас один из успешных, скажем так, проектов, который на территории Самарской области реализуется, пожалуй, больше, чем где-либо с точки зрения успешности. Это проект рождения здоровых детей от ВИЧ-инфицированных родителей, одного, или двух. Это абсолютно возможно.

- То есть, при больной матери?

- При больной маме, или при папе это абсолютно реально, только для этого нужно выполнить конкретные шаги, что также, я не премину сказать, для пациентов абсолютно бесплатно. Для этого нужно придти в женскую консультацию, соответственно в центр СПИД, для этого нужно получить лекарства в соответствии с данными обследования, для этого нужно постоянно следить как развивается малыш и чувствует себя мама и для этого нужно именно таким способом, который согласовали для пациентки команда специалистов. Это врач-инфекционист, акушер-гинеколог и специалист анестезиолог-реаниматолог и педиатр. Здесь абсолютно все возможно и реально реализован вот этот вот путь передачи не более 5,7% на сегодняшний день в Самарской области. В Приволжском федеральном округе – это 8,6%.

- Даже такой тяжело больной человек может иметь счастье, лучшее счастье – иметь здорового ребенка. Только, если он сделает определенные действия...

- Совершенно верно, которые совершенно ничего от него другого не потребуют, кроме партнерских взаимоотношений с врачами. Больше ничего. И, соответственно, ответственности. Александр Васильевич, я обязательно хочу напомнить об ответственности, ведь эта норма сегодня регламентирована основами об охране здоровья граждан. Основы законодательства четко указывают о том, что ответственность за свое здоровье сегодня прописаны у нас, так вот здесь ответственность на каком хотите уровне должна быть, не только на уровне законодательства, но и на уровне какой-то человеческой ответственности. За свое поколение, за свое окружение, за свою семью, только так возможно быть счастливым в этой ситуации.

- Я благодарю вас за участие в нашем этом разговоре. Я, честно говоря, не ожидал, что узнаю так много нового и интересного, несмотря на то, что я так достаточно глубоко погружен в эту тему и я очень рад, что появились вы на этом посту и что теперь по-новому ведется просветительская работа.

Я желаю вам удачи. Пожелаю тем, кто имеет это заболевание, имеет эту беду в своей жизни, не отчаиваться, все-таки верить, что наука работает, люди стараются и что-то, может быть, скоро придумают, по крайней мере есть шанс для каждой женщины, даже если она имеет ВИЧ-инфекцию, стать счастливым человеком и иметь ребенка. Спасибо вам.

- Спасибо.

- Всего доброго.

-------------------------------------